Depuis la coupe de France à Lyon, le Peasant en France fait de plus en plus d'adepte.
Ce tournoi (selon mes recherches, le plus gros européen) à fait découvrir le peasant à de nouveaux joueurs et c'est aujourd'hui le meilleur moment pour poser des bases saines.

Le Peasant est principalement joué en France, en Hollande à Groeningen et en Allemagne à Ingelstadt.
Les règles française diffèrent néanmoins des règles hollandaises et allemandes sur deux points :
- Le système de rareté
- La Ban List

La Ban List est un point délicat qui est source de débats virulents et de coups de gourdins dans la face que nous allons tenter d'éviter pour l'heure.



Le système de Rareté

Le système de rareté quant à lui mérite que l'on s'y attarde. Je rappelle le système français :
La rareté d'une carte correspond à la rareté la plus basse parmi toute les éditions de cette carte, à l'exception des éditions Renaissance et Anthologie pour lesquels on ne dispose pas de système de rareté sûr ainsi que Unglued et Unhinged.
* Sont considérés comme des éditions Coldsnap theme deck et Modern Masters.
* Les éditions virtuelles tels que Master's edition et Vintage Masters ne sont pas prise en compte.

Le système de rareté utilisé en hollande et en Allemagne est quant à lui le même et s'aligne sr celui du Pauper (qui rappelons le est un format officiel) :
- La rareté d'une carte correspond à la rareté la plus basse parmi toute les rareté de la carte sur le Gatherer.
* Les éditions virtuelles Master's edition et Vintage Masters sont prises en compte.


Que gagnons nous à changer notre système de rareté ?
: Un format unique pour toute l'Europe.
: Davantage de tournois et donc de Top8. On ne se limite plus à la France.
: Un système basé sur le Gatherer officiel de Wotc et donc à terme peut-être une officialisation du Peasant si le succès du format s'accroit encore.
: Un format plus simple à appréhender pour les nouveaux joueurs. La rareté française est quand même sacrément tordue il faut le reconnaitre (il y a eu des erreurs de rareté à la CdF)
: Globalement plus de cartes jouables. En effet les cartes des éditions virtuelles ont toujours des raretés inférieurs ou égales à celle d'origine ce qui peut créer de nouveaux archétypes.


Pourquoi ne l'avons nous pas fait plus tôt dans ce cas ?
Parce que nous perdons aussi certaines cartes avec ce changement. Principalement deux :
- Mishra's Factory : Nous considérons cette carte comme commune parce qu'elle a été imprimé une fois en commune dans l'édition Antiquities sous sa forme spring (quand même sacrément tordu). L'absence de cette carte affaiblirait Faeries et Burn.
- Maze of Ith : A peu de chose prêt, la commune la plus rare et la plus cher que l'on autorise. Elle est forte c'est vrai mais pas si présente dans le metagame. Si on regarde le top16 de la CdF peasant, on s'aperçoit que seul deux decks la joue et c'est en side en x1.


Alors je sais qu'on a tendance à regarder en priorité les choses que l'on perd et pas les choses que l'on gagne. Oui au premier abord on a l'impression que Control est en train de se prendre deux bans ! Mais il faut regarder aussi ce que ce changement nous apporte. Je vais lister dans le lien ci-dessous les changements de rareté que l'on va avoir pour ces deux systèmes et je suis sûr que les buildeur fous de ce forum vont être émoustiller : Changement de rareté

A première vue, parmi les decks gagnant il y a Goblins et Madness, mais il y'a en réalité du bon dans toutes les couleurs ! J'espère que le changement que je propose va susciter l'engouement et non la crainte. Je suis convaincu du bien fondé de cette évolution et j'espère que vous le serez aussi.

Ne prenons pas exemple sur les anglais qui utilisent leur propre système métrique comme si le reste du monde n'existait pas !



La Ban List

Je la met ici à titre indicatif mais il va de soit que tout débat concernant la ban list est totalement secondaire par rapport au système de rareté et que ceci ne sera débattu que dans un second temps avec des membres des communautés hollandaises et allemandes.


Ban List commune :

* Bazaar of Baghdad
* Brain Freeze
* Cranial Plating
* Empty the Warrens
* Frantic Search
* Jeweled Bird
* Library of Alexandria
* Mana Drain
* Skullclamp
* Sol Ring
* Strip Mine
* Tendrils of Agony

Banni seulement en France :

* Berserk
* Candelabra of Tawnos
* Diamond Valley
* Mishra's Workshop
* Force of Will

Banni seulement en Allemagne :

* Demonic Consultation
* Thopter Foundry
* Invigorate

bah écrit le en français ...

Avec un format unifié même à 11 000 kilomètres on pourra jouer avec nous :)
Sinon, oui mon ton aggro était de trop, mais comme l'archétype est faible dans le format, je m'efforce de le mettre en avant.

je crois qu'elle doit pas exister en francais, mais je crois avoir trouvé la solution à mon problème :
http://gatherer.wizards.com/Pages/Language.aspx

et toufmade a le droit de parler, il joue depuis longtemps, et c'est aussi quelque chose de rare !! c'est aussi faire preuve d'activisme, que de continuer à être présent dans les discussions après autant d'année ...

et en plus ce qu'il dit, n'est pas le discours d'un vieux con justement. Il est prêt à accepter le gatherer (au virtuel près ...). Mais la question d'une date pour le changement se pose vraiment !

moi je pense que début septembre ou début octobre c'est bien, sous reserve de com en amont. Comme ça on peut faire des tournoi en aout/septembre pour voir un peu si des communautés prennent.

et après une fois qu'on a un pool de joueur, on switch histoire de ne pas les habituer inutilement à l'ancien format.

Il me semble avoir vu que la prochaine banlist sera annoncé le 22 septembre, pourquoi ne pas se caler sur cette date ?

Déjà tu vas commencer par baisser d'un ton. C'est fou, mais j'ai remarqué que sur les forums de mv tu deviens super agressif dès qu'on est pas d'accord avec toi.

Alors oui, je suis pas venu à la CdF car je suis papa d'un petit garçon dont je dois m'occuper, et que de plus je travaille le Samedi. Je suis pas étudiant avec 3 mois 1/2 de vacances l'été.

Et je trouve que tu es mal placé pour donner des leçons, vu que la CdF devait être un de tes premiers tournois Peasant.



Tu te dis "créateur de conversations" avec des reflexions comme celle citée ci-dessus du genre "Pense comme moi, où ne pense pas !"...

Et quand tu auras fini de prendre les autres pour des jambons, tu m'appelleras.
=> adopter le système Gatherer ce n'est pas le changement de statut de 2 cartes mais a priori de 228 cartes !

D'ailleurs pourquoi remettre sur le tapis une discussion qui date d'il y a à peine plus d'1 an ?
=> http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=429782&page=9

Ca arrive comme un cheveu sur la soupe et en plein mois d'août qui plus est...
Ca me fait énormément penser au gouvernement qui profite chaque année que les français soient en Vacances d'été pour faire passer illico-incognito des lois impopulaires. lol

Je conclurai comme Toufmade :

OK pour le fait que le ton de Kiwi est juste(jlai dit)
Par contre, si vous voulez regler vos comptes, éviter de le faire ici ;)

Pour le fait de le faire en Aout, c'est pas pour passer ça incognito c'ezst parce que la Cdf qui a eu bcp de joueurs(et des nouveaux) vient de se dérouler
Donc on se dit que c'est probablement l'heure d'avoir quelquechose de plus logique et uniforme(GATHERER)

Donc non, aucun coup en douce, par contre, l'histoire du gouvernement, résume bien aussi votre pensée. NE JAMAIS AVANCER! ;)

Et enfin, si tu rejoins Toufmade et bien soit, vous avez du probablement vous rendre compte que vous étiez en minorité et c'est agaçant de voir que la plupart des gens sont contre son opinion
Surtout que du coup, cela signifie ravaler sa fierté, son égo et donc acceptez la démocratie ET le changement

Tout à fait, j'en ai conscience, mais souvent je modère mes propos par la suite. La forme est déplaisante mais le fond tient la route presque toujours.



Félicitations à toi ! Petit bémol, je travaille tous les été depuis bientôt 5 ans. Je vais tâcher d'éviter les critiques déloyales, et toi aussi s'il te plaît :).



Comme ça de tête, je dirai plus 12 ou 13ème. (je compte en séparant pas les tournois peasant T2/ peasant eternal par exemple).



Conserver cet ban list n'a que peu de sens. Les autres communautés peasant se sont alignés, comme les autres formats et les autres pays sur une rareté lisible avec un suivi, décidé par Wizard. Ca me semble davantage cohérent.

Cela dit, comme l'a dit max, le faire dans la précipitation est effectivement une mauvaise chose. Vous avez tous surement une vie remplie et un amour sincère pour le peasant, pour bcp plus vieux que le mien (jouant peasant seulement depuis 3 ans) mais je trouve dommage de ne pas faire le choix le plus transparent pour les gens totalement étrangers au format.

Peut-être que Control aura la vie dure. Peut-être que les cartes jouables vont pour certaines être trop broken. Mais le peasant est un format en croissance, rien n'empêche de ban par la suite certaines cartes non ?

Bref, Je suis virulent par nature parfois et je m'en excuse, sachez simplement que les joueurs que je rencontre qui connaissent pas le format comprennent vraiment, mais alors vraiment pas Maze et mishra. Voilà tout.

je trouve toujours aussi triste de tomber dans ce genre de situation où quand les gens ne sont pas d'accord, les deux "camp" se braquent, certains vont même jusqu'à être un peu trop virulent ...

qu'on finisse par un "ça sert à rien d'essayer de me convaincre", je trouve d'ailleurs cette phrase absurde. Je suis par exemple tout à fait prêt à me laisser convaincre. D'ailleurs les arguments de toufmade sont loin d'être idiot, même si finalement ni lui ni nous ne savons quel sera l'impact sur les nouveaux joueurs ...

d'ailleurs ces débats MV ... à chaque fois, je me dit que je devrait faire un site dédié au débat d'opinion, dans lequelles on pourrais ajouter des arguments qui formeront chacune une branche.

dans chaque branche devra s'alterner argument pour et argument contre, jusqu'à arriver à une feuille => pour, contre, branche non concluante. Un exemple parfait de branche non concluante est par exemple un argument basé sur un hypothèse de type "ça aura tel effet sur le format", l'argument est p-e bon mais en réalité, il n'est pas possible de prédire quoi que ce soit (parfois c'est possible ! c'est pourquoi il faut remplir la branche.). à la fin de l'arbre il faudrait trouver un moyen de pondérer les branches ...

bref tout ça pour dire que je me fait chier en vacance et tout le bruit inutile est exaspérent, d'ailleurs j'envisage p-e de faire un tel arbre pour cette discussion qui ne rime à rien.

[HS on]
Et toi max, à chaque fois tu as un discours blasé et une vague déprime t'envahit ^^
[HS Off]

Je pense que cette discussion a du sens et je suis tout à fait ouvert aux arguments opposés en vrai. D'ailleurs mon beau frère, présent à la cdf était contre quand je lui en ai parlé, il a changé d'avis que par la suite.

Voilà, je suis content, j'ai ma quote du siècle. Je peux ne plus poster ici, j'aurais toujours ce fou rire gravé en moi.

Ca prouve, que tu ne lis pas ce que les autres écrivent. Mais alors vraiment pas.Sinon tu serais de quoi il en retourne. Mais bon, en toute honneteté, s'en prendre plein la gueule quand on donne juste notre avis, c'est juste anti-démocratique pour te citer Lucretia (Remarque, y'a peu de chance que tu lises jusqu'ici). C'est vraiment agaçant.

J'ai rien demander, j'ai donné mon avis, et jm'en prends plein la gueule. Je suis sincèrement désolé de pas être d'accord avec toi. Vraiment. Mais tu sais, je m'en fous moi de ce qui sera choisi. Je trouve pas ça logique d'utiliser les éditions virtuelles, je vois vraiment pas le problème. Et oui, je trouve que c'est trop tôt, et pas le bon moment ( Aout, c'est pas le moment où les gens sont le plus dispos pour réfléchir à ce genre de problème). J'essaye juste d'être constructif et ne pas troller ce sujet. Mais bon, malheureusement, une partie des gens sont là pour régler leurs compte avec "les vieux cons".

Maintenant que j'ai clarifier les choses, mon égo et ma fierté de "vieux cons" (Parcque apparament, ça gène de voir qu'il reste des relics des anciens temps...) et tout le tralala, on va tranquillement et clairement bouger notre cul ailleurs.

Un bisous à Max au passage.

l'avantage de mon systeme est de supprimer le bruit extrement génant, énervant et absurde qui fait qu'on tourne en rond et qu'on avance pas.

exemple de bruit très chiant :





j'aimerais donc tenter de faire une branche avec toufmade, s'il accepte. Il doit y avoir alternance d'argument. Et tout argument doit avoir réponse jusqu'a la feuille.



on, observe que ma branche se coupe en plusieurs partis car j'ai plusieurs choses à répondre (on vas avoir un joli arbre !!) :

- Toutes les cartes des éditions virtuelles existent IRL, donc ça ne pose pas de problème pour jouer IRL
- les changements de raretés sont effectué pour le pauper, donc à priori les chances que ça apporte de l'instabilité sont vraiment minimes.

je lance une autre branche à toufmade :

ne trouve tu pas que l'énorme pool de carte qui viennent s'ajouter avec les éditions virtuelles est interessant ?


[HS]
en ce qui concerne le changement de système en aout je pense que personne n'est pour ...
[/HS]

Pour Max
Autant, il y a beaucoup de débats qui deviennent inutiles et stériles

Autant celui là, meme si il part en cacahuètes est INDISPENSABLE, nous sommes devant un éventuel grand changement(je modère quand même le grand) et donc, il nous faut beaucoup d'avis, pour pouvoir trancher l'esprit libre

Après c'est sûr que si il y a 25 pour et 2 contres, on pourra se dire qu'à priori, meêm si c'était une erreur ce changeent, c'était une erreur voulue par quasi tout le monde donc pas de soucis

MAIS BON, les néérlandais et allemands sont au gatherer depuis le début, et ils ont eu aucun soucis donc pourquoi cela en créerait chez nous???

Vous avez ecrit beaucoup de truc dites moi. Et beaucoup de sauce, mais bon ca c'est la norme, quand on débat on se tappe dessus. Mais je serais pas pret à tous lire ce soir.

A mon opinion, l'état du Peasant en France est plus préoccupant que l'etat du peasant au niveau internationale.

Je pense que la première chose à faire avant de prendre une décision est de se rendre compte du peasant tel qu'il est joué ailleurs et engager des discussions avec des organisateurs etrangers pour pour voir où en est le format, comment il se porte.

Il faut aussi mesurer les enjeux qu'aurait le peasant uni, meme si vous l'avez déjà bien presénté, je trouve très peu probable que des joueurs allemand et des joueurs français soient amenés à jouer ensemble régulièrement.

Mon intérêt se place surtout sur l'état du Peasant français.
La Cdf c'est un pas en avant pour le peasant mais je pense qu'il reste pas mal de chose à faire pour que le format ait de la gueule.

Le but serait qu'il soit aussi gros que l'EDH 1vs1.

Moi de mon coté je serais bien plus motivé à faire vivre le Peasant T2, c'est plus de ma trempe !


Voila ce que j'ai à en dire.

A vrai dire, moi non plus je ne trouve pas ça logique de considérer les éditions virtuelles. J'imagine que groningen à pris cette décision pour élargir au maximum le pool de carte... Quelqu'un sait-il?
D'ailleurs en pauper sur MTGO ils ne considèrent pas les éditions papiers (par exemple ils non pas accès à Hymn to Tourach).

Et pour relancer le débat, que penser d'une édition dont le prix de vente est de 7€ le booster : comme Vintage master sur MTGO, ou Modern Master IRL?
Est-ce que ça pose problème?
Que faire si Wizard sort des booster à 50€ avec que des cartes cheated?

=> bruit ! rien la dedans ne répond à ce que soulève Toufmade. Si seulement j'avais le pouvoir de supprimer tout le bruit ... (oui moi je suis du genre dictateur ...)

commençont un arbre avec darkent s'il vous plait



- oui, bien sûr mais le gatherer c'est pour plus de clareté, donc pour améliorer les choses en france. Le truc de l'internationnal c'est un effet de bord qui est cool.

par exemple, Pierre est une référence dans le domaine, il faut suivre son exemple !! il ne fait jamais de bruit et soulève des points importants !



je lance deux branches à pierre :



- ces éditions ne sont elles pas uniquement des rééditions ? auquel cas on s'en branle d'avoir la carte précise avec le symbole commun, non ?



- meme argument que dans la première branche.

Quel système de rareté permet au joueur SANS INTERNET OMNIPRESENT (disons qu'il a pas bcp de temps pour surfer sur la toile) de, au minimum d'exceptions près, savoir ce qu'il peut jouer en peasant et ne peut pas ?

Dans l'idée où il construit ses packs avec ses potes, connait les quelques jeux les plus forts et les cartes dedans (donc par exemple connait mishra en commun) et se pointe en tournoi sans vérifier la légalité de ses decks. Avec le système en vigueur on a le risque le plus faible de méprise ou pas ?

Quel système apporte le plus de diversité (via les cartes auquels il donne accès) ?
Quel système diminue le plus le prix du format ? (c'est un argument pas si anodin)

Certes on se fiche d'avoir la vrai carte avec le symbole commun.
Le problème est autre : Les raretés de ces deux éditions sont faites pour que les drafts fonctionne bien. Et vu que les rares sont très forte (P9 dans un cas, Spoiler modern dans l'autre) le reste de l'édition doit l'être aussi pour permettre un draft agréable avec des communes également fortes.

C'est pourquoi ces 2 éditions ont beaucoup diminué les rareté de pas mal de cartes! Et si on extrapole un peu, on peut éventuellement tomber sur l'exemple de toufmade : La Wrath commune dans un booster à 50€...

Quel système est le plus facile à comprendre pour un étranger total du pauper/peasant ?